На пятой странице была тема про истоки фантастической эффективности Swegon'овских роторов, - там все написано. Правда, к чести минских представителей Swegon, они ко мне обратились с предложением посетить их объект и произвести замеры. Только вот как-то со временем пока не складывается, да и, если честно, после объяснения знающих людей (Skaramush, отдельная благодарность!) немного поостыл к этому делу. Ну померяю параметры, ну посчитаю эффективность, так ведь никто и не говорил, что неэффективные - вопрос, за счет чего?! А правильно оценить и посчитать (если делать максимально корректно) экономику, т.е. с одной стороны высокая эффективность за счет более плотной навивки ротора, а с другой повышенные затраты электроэнергии двигателей на преодоление высокого (по сравнению с другими производителями) сопротивления этого ротора. Это почти кандидатская (если все делать, как положено). А мне оно надо?


Ну, если и "закаЩики" у Вас такие же грамотные, - ничего удивительного Аркадий

Что вы можете сказать о CLIVET???

приточки clivet имеет как доп.оборудование, практически полностью оем поставка

Кто нибудь работал с SHUFT ?, какие отзывы?

работал, установки каку установки ни чего выдающегося

Я тоже работал. Неплохие.

Swegon, Flakt, Systemair, VTS Clima - только сразу скажу, что без их автоматики, автоматику сами собираем на корриго или сименсах. Remak - фуфло, что автоматика, что сами установки.

да не спорю Swegon установки хорошие, но уж очень дорогие.. у себя в здании поставили уже не один Swegon с рекуперацией, все работает, нареканий нет, единственное - когда пришло время поменять воздушный фильтр, оказалось довольно проблематично.. у фирмы, где покупали в Питере на складе не оказалось, а сроки их поставки просто ужасают.. пытались обратиться к другим поставщикам, никто такой мелочью не занимается.. предложили сделать под заказ по нашим размерам..
пытались заложить Swegon в проекты, всегда проигрывает по цене, для более дешевого варианта предлагаем Корф. Да не спорю установки Корф выглядят топорно, но автоматика Сименса вполне справляется и в общем к их работе претензий нет.
А теперь о главном - Wesper!
Не знаю как приточные установки, но буквально недавно купили чиллер и фанкойлы... Такого ужаса не видели еще ни разу.. Работали вроде не с шушерой какой-то, а с крупной фирмой. Мало того что поставку оборудования просрочили на 3 месяца, так еще и большая часть оборудования пришла неисправной.. Из 18 канальных фанкойлов все имеют скрытые деффекты.. Снаружи все замечательно, решили открыть посмотреть внутренности, выглядит все как голимый Китай... думаю наши умельцы смогли бы такое собрать и втрое дешевле... На пластинах из нержавейки, где был закреплен вентилятор появились разрывы, кое где сломались крепления, все это потому что сам корпус вентилятора не был закреплен внутри корпуса фанкойла и в ходе транспортировки вовсю болтался, в довершении ко всему болтаясь, он во многих фанкойлах перебил силовой кабель.. Дальше веселее... установили чиллер, заглянули внутрь.. тут тоже никто не позаботился о том чтобы обеспечить безопасную транспортировку... одна из трубок с фреоном лопнула.. соответственно весь фреон и масло из чиллера вытекли... Может не так обидно было бы все это исправлять если бы стоимость оборудования была смешной, но ведь и цена Wespera заметно кусается..

А вот такое вы видели на свежепоставленном оборудовании?

Wesper отвратительная техника.

Чиллер AQH-25:
1. При транспортировке отпало реле протока испарителя. Отпало потому что висело на двух 6ти милиметровых трубках, а масса самого реле довольно большая, и оно никак не закреплено.
2. Некоторые провода в плате управления были незажаты в клемниках. Как они его проверяли, если при включении сразу посыпались ошибки об обрывах датчиков и др.
3. После года работы треснула трубка нагнетания одного из компрессоров, естественно в самый неподходящий момент. Треснула, т.к. конструктивно не предусмотрена защита от вибрации компрессора (петля).
4. Ну по срокам поставки молчу - это самый безобидный косяк.

Чиллер CWP

1. Заказывали CWP вода-вода (2шт.), с задержкой в месяц пришли CWP с выносным конденсатором
В срочном порядке из Москвы приехал "Специалист" сервисного центра и два теплобменника (фреон-вода), спец должен был поставить их рядом с чиллерами и припаять трубы, ТАК ОН ПАЯТЬ НЕ УМЕЛ!!!
2. Предохранительный клапан на нагнетании в одном из чиллеров был вкручен просто так, без герметика, соответственно азота в этом чиллере небыло!!!
3. Ну о вмятинах, царапинах, отсутствующих саморезах молчу - это самый безобидный косяк.

Не давно ставил приточно-вытяжную с пластинчатым рекуператором, Vertro на 10000 м3/ч, автоматика на контроллере Siemens, сказали делают в Германии, приходят разборные. Вроде бы ничего, работают. Выглядят немного топорно, но зато дешево и сердито)

Что можете сказать про оборудование SmartLuft? Говорят, что это полноценные Wolf, только с другой наклейкой.

А кто-нибудь сталкивался с приточками тольяттинской фирмы "Евровент"?????

День добрый!
Может кто-то что-то слышал(работал) с установками Могилевского "Завода индустрия климата"???

Кто-нибудь работал с оборудованием SALDA, ZILON?

Не мог пройти мимо

Ещё пару копеек про втс:

1) дверки на установках не на петлях. То есть полностью снимаются и ставятся рядышком-обратно поставить в корпус дверку иногда очень сложно и как минимум неудобно. кроме того крепления часто теряются (или воруются).

2) впаривают ничего не понимающей службе заказчика кучу установок меньшего типоразмера и с разогнанным дрыгателем. Частоты даже более 90Гц попадались. Слаботочник запускал -и убегал из венткамеры в страхе)) Лишь бы продать, а ресурс двигателя уже вторичен :/

3)из плюсов-сами собирают. Более менее адекватная поддержка техническая, может даже специалист приехать и помочь. Из минусов -когда установок более ста-замотанный прораб принимает работу и само собой в каждую не заглядывает.
На одном объекте "забыли" установить аж в трёх установках рабочее колесо и двигатель, выяснилось только через год почти. То есть отстветственность монтажной службы втс зашкаливает

4)Сложилось впечатление, что программа подбора у них косячная. Либо в погоне за наживой выдали желаемое за действительное.
Некторые установки не работали в заявленной на шильдике характеристике.

Не работайте с ними, лучше хотя бы ВКТ. Тоже три буквы ")


Про аксипалы: попадались дикие осевые вентиляторы-у которых толи не докрутили лопастей нужное количество, толи так задумано было, но рабочее колесо было из 4 лопастей в виде буквы икс с очень острым углом. Харатеристике своей такая ерунда не соответствовала

Комвен-осевые как правило не дотягивают до заявленных производительностей (в дымоудалении оч критично). Возможно с нашим кривым монтажом

Крышное ДУ от VKT - удачного узнаваемого исполнения вентиляторы. Производительность как надо. Только косяк с крышками откидывающимися-могут отломаться. Нужны какие-нибудь колхозные тросики ограничители открывания.

Про менеджеров в московском представительстве Ремака можно сказать только одно: наберут, блин, по объявлению. Даже не утруждают себя прочтением полностью запроса. Состав оборудования в присланном КП взят просто с потолка. Не понимаю, как до сих пор не обанкротились.

Ставим установки Systemair. Комплектуем большой объект. более 100установок. пока нареканий нет. Техподдержку оказали, расчеты все оперативно предоставили в их офисе, в Красноярске. Сервис тоже на месте. Посмотрим в дальнейшем по эксплуатации, но почитав про данную компанию вроде понятно что существуют на рынке давно и особых проблем за ними не замечано.

Из того, с чем я работал - Siegle-Epple,
на общем фоне - суперское оборудование,
удобное для наладки, шикарные частотники, корпус действительно герметичный, а не как
у наших, например, а-клима декларирует класс B, а по замеру получается, что на А не тянет.
Характеристика безупречная.





Что-то у меня не получается убрать лишние фотки, прошу модерирующих коллег помочь.

Ну а вообще я считаю, что можно работать с любым оборудованием, но проектировщик должен точно знать его реальные особенности. А сейчас же не так. Сейчас, из-за отсутствия нормальной наладки, уже появились проектировщики с двадцатилетним опытом, которые не имеют обратной связи от опыта, т.е. от наладки.

С ними невозможно разговаривать. Им говоришь, что воздуховод длинной 50 метров не может рассчитываться как нормальный, он должен быть как минимум на один типоразмер больше расчётного, а они говорят,что у них программа так посчитала.

А то, что программа работает в определённом диапазоне, они не знают и знать не хотят.

Не соглашусь только с одним, с "уже появились". Без обратной связи проект...иков хватало. И - да. Слепая безоглядная вера в "о великая программа!" становится всё более распространённой. Увы.

Так вот я и говорю, как ему объяснить, что двадцать лет без нормальное наладки он/она делал непонятно что, туфту, - а если сейчас нормальный заказчик нанимает нормальную наладочную организацию, типа вентиляционной лаборатории, или ак-итр, то он получает объективную картину своих усилий, а не непонятно что.

Сплошь и рядом приходится или пересогласовывать проект, или обманывать конечного заказчика. Потому, что проектировщики просто не могут запроектировать нормально. т.е. с пониманием реалий.

Вплоть до того, что на одном из последних объектов, проект немецкий, выполнен безупречно, но дымоудаление делали тоже в неметчине, но явно наши проектировщики, в результате на замерах -20-25%. т.е. они просто не знают, что осевой вентилятор не работает на короб, ему нужен прямой участок. Хотя это должно быть написано в Т.у. вентилятора.

Александр, такое сплошь и рядом. До переезда мне довелось видеть и участвовать в переделке проекта вентиляции компрессорной цементного завода. Добротно, аккуратно сделанного. С одним "но" - он был выполнен (и неоднократно реализован) для Южной Америки и тёплых стран Европы. А тупо поинтересоваться перед запуском в реализацию климатическими условиями в новом месте реализации не почесались. И пока представители фирмы-хозяина не увидели, что бывает в октябре-ноябре, достучаться до мозгов не удалось.

Правда, после увиденного воочию они стали ОЧЕНЬ "переговороспособны".

Недавно столкнулся с возможность работать с Johnson Controls aka York, как производителями вентиляционных агрегатов, но до этого момента ни одной такой установки в работе не видел. К какому из нижеперечисленных вариантов они по цене/качеству ближе:
1.Леннокс
2.Системэйр
3.ВТС-клима
4.Ремак
5.Свегон

То, что назвали Вы ближе всего к:
1. Honeywell
2. Siemens
3. Regin
4. Landis&Staefa

Так как Johnson Controls это системы автоматики.

Если эе речь о York, то ближайший аналог Lennox

А еще аккумуляторы, автосидушки, амортизаторы и прочая лабуда которой они не подавились или не побрезговали.
ОВиК оборудование большей частью из поднебесной, но зачастую забывают прилепить соответсвующий лейбл. Это счатье наблюдается после поглощения йорика джейсей, то бишь последние 8 лет...